传奇投资者兼作家查理·芒格(Charlie Munger)在他的书《可怜的查理的Almanack》中写道,“每天花钱比起床时要聪明一些。一天又一天的结束-如果您的寿命足够长-和大多数人一样,您将失去应有的生活。’
这些话是独立投资者和投资教练Vishal Khandelwal的生活。一位34岁就辞职的分析师专注于向Aam Aadmi教授投资的艺术和科学。成功投资者的印地语者Safal Niveshak是他的平台,他在那里进行了在线投资培训。Vishal是一位多产的作家,他的醒着时间的75%都花在阅读和学习上。
维沙尔不喜欢谈论他的选股和他的投资产生的回报。他已经能够通过照顾自己的所有债务来完成工作,这一事实表明,他为自己做得很好。
关维沙尔(Vishal)更被称为投资老师,而不是投资者。但是,令他感到骄傲的事实是,世界上其他投资者鲜为人知的一个事实是,维沙尔(Vishal)拥有签名的“可怜的查理的Almanack”副本,上面写着他的名字,查理亲自写着。
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问:维沙尔(Vishal),您能否带领我们完成创业之旅萨法尔·尼维沙克(Safal Niveshak)?
A:当然,这是我从孟买大学获得金融学MBA学位后开始的,这是我在一家独立股权研究公司担任分析师的第一份工作。我实际上很想在外汇市场上找到一份工作,但是到了2003年,金融行业本身并没有太多工作。与选择工作相比,我从事股票研究的机缘巧合。
偶然的是,我作为分析师的工作是在一家独立研究公司中进行,我们专注于质量研究。有时,与经纪人合作的分析师的意图与接受调查的人不一致。从这个意义上讲,我很幸运能与一家独立的研究公司合作,鼓励诚实的研究。
在工作期间,我通过他们给股东的书和信向他们介绍了沃伦·巴菲特和查理·芒格的作品。
然后是2008年,我看到很多人,朋友和一些亲戚损失了很多钱。那让我开始思考是否需要进行投资教育。最终,在2011年,我决定创办我的企业Safal Niveshak,并提出了扎根实践并教导人们重视投资的想法。
2003-08年是印度市场最好的牛市。如果您在此期间是一名分析师,并且唯一看到的是牛市,那么您会认为自己是宇宙的主人。无论您建议什么,它都会变成黄金。
但是市场不是那样运作的。2008年有一个启示,那就是游戏并非如此轻松,市场也不是一成不变的。有周期,人们需要了解这一点,人们需要了解投资涉及的风险。
这就是让我从事教书工作的原因,就像我一样,这些人一开始都不知道所涉及的风险。为什么不损失您的血汗钱以及如何在市场上赚钱。
这就是为什么我在Safal Niveshak上更关注流程而不是推荐股票的原因。从一开始,我就很清楚自己不想做的事,这就是推荐股票的事情。
问:2011年有投资教育市场吗?
A:并非如此,但后来我喜欢写作,交流和教学,并且发现教育比撰写研究报告要高得多。当我开始的时候,我认为没有其他人,因此我不得不创造市场。尽管有些博客作者在撰写有关价值投资的文章,但他们并不活跃。
我从参加讲习班和在线课程开始。自那时以来事情发展了,现在我有大约45,000-46,000名普通读者,其中大约10-15%的读者是其他国家的公民,他们不是NRI。我最近在旧金山和新泽西做了我的第一个国际讲习班,对此我表示赞赏。
我教的是价值投资,这本身就是一个西方的概念,这要归功于本·格雷厄姆(Ben Graham)和沃伦·巴菲特(Warren Buffett)。内容本质上是通用的,具有全球价值,我试图以一种相信对公众有吸引力的方式来介绍它。
问:在像印度这样的国家,以增长为主题时,为什么要专注于价值投资?
A:我认为有一个误称,即增长与价值投资之间存在差异。巴菲特已经清楚地表明他们并没有什么不同。您只会在将要增长的事物中找到价值。在当今世界上,我们有像印度这样的经济体,其基本理念正在发展,而最大的关注点是公司治理,您需要找到成长中的公司,这些公司只有在那里才能找到有价值的良好管理。
您真的不能期望找到非常便宜的库存并称其为价值。极其便宜并不意味着价值。由高质量人员管理的高质量企业,当您以合适的价格或合理的价格找到他们时,便去购买它们。
因此,我认为增长与价值投资没有区别,我认为值得购买的东西必须嵌入增长。
问:您提到公司治理是印度最大的问题,人们如何仅根据数字对管理层进行评级。
A:我认为这里的想法是运用查理·芒格(Charlie Munger)所说的反演原理,他说我需要知道我将要死去的地方,所以我永远也不会去那里。
根据我们的情况,这意味着我们需要避免管理不善的公司。在印度,整个企业界都有腐败的温床,因此,重要的是要确定哪些企业不愿投资,哪些企业的治理不善。因此,当您删除这些公司时,您将剩下的公司将成为您深入探索的领域。
因此,无论您在哪里发现有欺骗股东历史的经理,有资本滥用分配历史的经理,无意识地收购业务的经理,利用资产负债表的经理以及管理者支付过高的费用,这些公司都不应该属于您的清单。
我觉得人不会改变。牛市可能会让您感到经理们已经改头换面了,这是一个我们应该押注的转机家伙,但是根据我的经验,我发现人们在经营业务方面并没有改变。如果对管理层甚至有最小的疑问,我只是说不出主意。拒绝投资通常是良好的市场投资秘诀。
托马斯·菲尔普斯(Thomas Phelps)在他的《股票市场上的100比1》一书中说:“请记住,一个愿意为您偷东西的人会从您那里偷东西。”这在投资中很有意义。
问:如此众多的公司治理过滤器将使仅少数公司可以投资...
A:很好,这使任务更加容易。多年来,我一直在使用清单过滤器来运行清单,这些过滤器包括我申请筛选股票的其他过滤器,例如资本回报率(ROC),销售增长,利润增长,负债权益比,几乎总是和60-70家公司一样。
现在是估值的情况。因此,要想通过投资致富,一年之内就不需要多个创意。我认为人们在一年中寻找两个以上或五个以上想法时会陷入困境。如果您可以搜索并努力在一年内获得一个想法,并且在十年的时间内您开发了10至12只股票的投资组合,那么我认为这就是您所需要的。您无需再追逐100-200家公司,而建立30至40只股票的组合。
您只需要获取经过充分研究的10至12只股票,就需要了解该业务的大多数知识,并以合理的估值获得它们。
就我而言,我购买公司而根本不出售它们。这并不是说我不会接受自己的错误,显然,我过去犯过错误。但是直到我在企业中看不到任何危险信号之前,我都不会出售它们。即使股票上涨了100%,并且每个人都在卖出,我也不会卖出。如果公司好,如果业务质量好,如果管理好,我会坚持下去。
即使外部环境发生变化,我也不会出售。几年来,我对Sanjay Bakshi教授进行了一次采访,在采访中,他讨论了DCF的思路,就像我们对股票进行DCF(折现现金流)估值一样。
如果您认为外部环境或宏观因素会损害股市乃至公司,那么您需要回答以下问题:环境的这种短期变化会改变企业的长期现金流量吗?公司,如果答案是否定的,那么采取任何行动是没有意义的。当然,如果您认为行业或公司的基本面将发生变化,则可以出售股票。
但是,短期事件不必采取任何措施。那是投资者唯一的优势。
好的投资者具有三种优势。一是信息优势,二是分析优势,三是行为。信息不再是优势,因为每个人都拥有相同级别的信息。对于大多数人来说,分析优势是不存在的,因为最近有许多智能计算机在做出决定。剩下的唯一好处就是行为。您在股市中的表现如何,投资范围是什么,我认为这是投资者无法拥有或建立的最重要的优势。
问:您曾经担任过分析师,然后全职从事投资和教学工作,但大多数人都将投资作为兼职工作,那么他们应该如何确定具有投资价值的公司呢?
A:每当我被问到他或她应该做什么投资的建议时,我的回答是,当然,他们应该尝试从复合的力量中受益。在头几年尝试寻找好的共同基金来投资时,您不必直接进入股票市场。但是在一段时间内,重要的是要了解企业的运作方式,什么是好企业,什么是坏企业。您可以通过观察您周围的人,人们在购买什么产品,他们在谈论什么产品来做到这一点。
在进行了这种基本分析之后,如果您真的想挑选股票,则还需要了解一些会计方法。
对销售和利润增长等进行一些基本分析。在这里,我认为80-20的帕累托原理也适用。您花在研究公司上的前20%的时间将为您提供80%的信息。因此,问这些非常重要的问题而不是无休止地分析一家公司是没有道理的。
问这样的问题,如公司的销售和利润增长,未来10年的增长是否有长路,资产负债表是否清洁,管理层的资本分配(在资本回报率,增量资本收益方面)如何?过去。
没有人可以说未来业务将会发生什么。这些天行业脆弱,存在很多干扰。因此,您需要做的就是吸取过去的线索,公司在过去7至10年的工作方式,然后您需要更广泛地了解该行业十年后的情况。
在这种情况下,您需要避免那些变化很大的业务,这些变化容易发生很多变化,而这些变化是技术和研究密集型的。看简单的企业,看其更广泛的财务数字。
就估值而言,当我担任分析师时,我们曾经建立庞大的财务模型。但是随着时间的推移,我了解到的是所有估值都是错误的,其次是所有估值都是有偏差的。您将在研究周期的末期获得估值。到此时,您已经爱上了这个主意,因此您的估值将有偏见和错误。
就估值而言,我作为投资者的演变是,我已朝着极其简单的估值方法迈进。对我来说,它是在进行包络线计算,而不是精心设计的excel模型。对我来说,东西一定很便宜。
在更广泛的估值中,DCF有其优点和缺点。我曾将DCF用于过去产生正增长现金流的公司。进行DCF是一种方法。
另一种方法是在未来10多年进行价格对收益(PE)的计算,这就是我从Bakshi教授那里学到的预期收益模型。在这里,您不必尝试购买什么PE,而可以尝试出售什么PE。
假设您正在寻找一家在过去10年中一直以20%的速度增长的公司,那么现在当然由于基数较高,该公司将以较慢的速度增长。如果您对高质量的业务非常了解,那么未来十年的每股收益(EPS)最高增长15%。
在第10年中,您通常会向最佳公司应用最多20倍的倍数(PE)。因此,我们拥有的是第10年的每股收益,这是15%的复合年增长率乘以20倍的退出倍数得出的结果,无论您将其折现到现在的估值是多少,如果收益足够,您就可以继续购买股票,如果收益不足,您可以等到收益水平。
问:在选股方面,您要经历什么过程?
A:我不是一个大人物,我会做更多的自下而上的挑选。我或多或少地经历了与我们之前提到的过程相同的过程,当债务减少,零债务,良好的资本回报率,销售和利润增长良好时,我会筛选好公司。然后,我在管理人员上运行了一个google,以检查他们的往绩记录,他们已经在同一家公司经营了多长时间,所提取的薪水以及资本分配的往绩记录。然后,我回过头来进行估值,然后确定值得购买且我将不会出售的企业。
问:就您的投资而言,在确定了一只股票之后,您会一次性进行全部投资,还是在一段时间内错开它。
A:在这里发生了一些变化,并且在我没有高度确信的地方没有投入金钱时出现了一些错误。
我的投资组合中通常会保留15只股票,最多20只股票。我在开始时会进行平均分配,但不必一口气。我通常会分配大约6%至7%的股票,但首先要购买大约2%的股票。但是,当股票占投资组合的20-25%左右时,我会进行调整,这是我卖出股票并将其恢复到15%左右的一次。
问:从理论上讲,如果市场触及2007-08年的估值水平,您仍不会被诱使出售。
A:谁知道接下来的2008年将会是什么,我们知道事后的2008年估值。
去年,我进行了一项研究,从业务方面而不是在2008年顶峰时期的估值来看,我选择了大约5家高质量的公司。如果您在2008年1月至去年(2017年中)之前持有这些公司,则最低复合年增长率为12%,最佳复合年增长率约为25-30%。这意味着,无论您能够抓住优质公司的时机,它都能带来可观的回报。
另一方面,我进行了另一项研究,从2009年3月的底部开始,如果一家公司持有5个资产负债表最差的最差企业,而这些资产在2009年3月以可笑的价格出售,那么这些公司到1995年中期又损失了95% 2017年。
坚持高质量的业务比预测明年秋天或下一次崩溃更为重要。没有人能预测到这一点。当下一个2008年的场景类型出现时,我们将在同一条船上航行。
问:您之前提到过,当您开始经营业务时,您已经了解了不该亏钱该怎么做,能否详细说明一下。
A:我认为第一件事就是永远不要借钱和投资。努力工作可以赚更多钱,也可以投资更多。因为当市场下跌时,您不仅会损失金钱,还会失去声誉。
其次,不要把股票市场当作赌场。不要买卖股票。赌场和股票市场之间有很大的区别。在赌场玩的时间越长,您输的越多;在股市玩的时间越长,您获得的机会就越多。
不要把股市当作致富的方法,而要把股市当作使自己富裕的一种方法。
永远不要以为您已经学到了一切,最好的投资者从未学过这一切。如果我要在无知之海中画一个知识之岛,那么这个岛屿越大,无知的海岸线就越大。活到老学到老。
学会很好地复制粘贴。模仿并向优秀的投资者学习是一件好事,但是您必须完全跟随他们。如果无法很好地复制,请勿粘贴。
最后不要每天看股票价格。将您的股票视为企业。
问:有什么计划?
我们专注于教育,我们最近开始了对孩子的教育。我们已经为8-14岁的孩子分批进行了工作,现在正在计划为14-20岁的孩子举办讲习班,向他们介绍投资,股票市场,复利和类似情况。
最终,我想成为一名老师而不是投资者。展望未来,我80岁那年,我想成为一名投资于良好决策的老师。
问:附带的问题是,您如何获得查理·芒格(Charlie Munger)的书的亲笔签名的副本?
A:我写了一篇关于查理·芒格(Charlie Munger)的文章,彼得·贝弗林(Peter Bevelin)读了他,当时恰好在查理·芒格(Charlie Munger)和沃伦·巴菲特(Warren Buffett)上写过很多文章。他将我的文章(彼得告诉我的)发送给了查理·芒格(Charlie Munger),查理·芒格(Charlie Munger)喜欢它,并亲笔签名了一本书-“可怜的查理的Almanack”,上面写着我的名字,然后将其发送给我。这些动机可以告诉您走上正确的道路。通过这些确认,谁想推荐股票。