在《咖啡罐投资》系列的首集中，ICICI Prudential Mutual的首席投资官Sankaran Naren带领Saurabh Mukherjea踏上了金融市场世界的旅程，他的投资风格，成败之举以及他所仰望的投资者。
Mukherjea是畅销书《 Gurus of Chaos》和《 The Unusual Billionaires》的作者，并且是一名独立的市场专家。
咖啡罐投资组合的想法可追溯到美国旧西部，当时人们将所有贵重物品放入咖啡罐中，然后很长一段时间都忘记了。
关纳伦（Naren）告诉穆克吉（Mukherjea），他说对了他的一大逆势电话就是在股市之外。在80年代和90年代末，公司信息匮乏时，在股票市场赚钱相对容易一些。
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嗨，欢迎来到咖啡罐投资。我叫Saurabh Mukherjea，今天有幸采访到我们这一代领先的基金经理之一，ICICI保诚共同基金的CIO Sankaran Naren。
问：因此，当有人看到钦奈的一位基金经理时，立即会感到好奇的是，通常，钦奈的超级巨星会去IIT，然后在印度或国外从事工程职业。从那个世界开始，您是如何进入股票和股市世界的？
A：股市对我来说一直是非常宝贵的。实际上，我14岁时母亲就去世了。那是一个两口之家，因为我没有兄弟姐妹。因此，板球和股票市场是当时我和父亲之间的两个对话点，而父亲会在股票市场上做一些小投资。实际上，整个过程非常有趣，这使我非常感兴趣。我们在这里谈论80年代。那时，很少有人投资股票。因此，通过股票赚钱实际上要容易得多，尤其是在那些年代的公共事务中，这就是我的入门方式。
问：所以，这是在您进入IIT之前的好时机。在您上学的日子里，您实际上是和父亲一起在市场上活跃的投资者。
A：我想说我在11或12岁时更像是他的顾问。当我清理完IIT入口时，父亲告诉我：“您必须加入IIT”，他没有给我任何选择。而且非常有趣，当时的JEE只是对数学的测试，而不是对工程的测试。我进去后，父亲说：“这确保了您的中产阶级地位。因此，请加入。”这不是我想要做的。但是我最终获得了（很好的入学资格）。所以，我说好的，让我们加入吧。
问：因此，我认为从IIT，您非常清楚。完成IIT后，您想要从事金融业，这就是IIM加尔各答的发展方式，对吗？
A：绝对。从那时起，我非常热衷于从工程学转向金融，从IIM加尔各答获得MBA的过程实际上是使自己进入我一直想做的事情的最佳方法，这就是金融和股票市场。
问：因此，如果我没记错的话，大约在1989、90、91岁那段日子，在SBI或SBI Caps（SBI资本市场）工作被认为是我国的一项重要金融工作。这也是您要走的路吗？
A：是的，我实际上想回到金奈，而SBI Caps是孟买掌门的驻扎实体。因此，我实际上选择了我梦dream以求的工作。 1989年的ICICI。回想起来，我得到了项目融资，对我而言，这是最接近股权研究的。人们在1989年没有意识到，没有所谓的股权研究。没有什么叫做FII（外国机构投资者）。没有什么叫做研究报告。没有什么叫做CNBC。因此，这是一个截然不同的世界。因此，在我看来，项目融资是最接近股权研究的项目。
问：您的职业生涯中最令人着迷的方面之一，尤其是在90年代中期，就是您在几次采访中都提到过的金奈俱乐部。最近，我很高兴见到90年代管理俱乐部的Chaddha先生。您能否带我们经历俱乐部在您作为投资者的发展过程中所扮演的角色？
A：这非常重要，因为我们在94、95中犯了许多重大的投资错误。当熊市进入98年时，我们所有的投资错误都清晰地显现出来。有趣的是，您意识到自己不是唯一犯错误的人，并且还有许多其他人犯了类似的错误。
所以，我猜卡马尔·恰达（Kamal Chaddha）先生所做的是，他召集了一群像酗酒者一样匿名的人。这些都是在投资中犯错误的人。在那个时候它是匿名的，让我们讨论了我们亏钱的悲伤。有趣的是，意识到投资有时会出错，有时会正确。
当您出错时，您需要与支持系统相当的系统。正式的组织依靠团队中的人数来提供这样的支持系统，但是当您自己进行投资时，您不会得到那种支持。因此，一个小组确实有效。因此，就像需要某种精神病帮助...或教练一样，您可以称其为“这可以帮助您在一段时间内做出非常好的投资决策”。
问：那么，在那之后，您还没有被网络泡沫或2008年泡沫所吸引吗？
A：不。在每个气泡中，发生的原因是由于94、95的错误导致您被训练为谨慎行事。因此，您往往会错过机会，而不是在泡沫破灭之后亏钱。因此，在99岁时，您问自己，为什么想念Himachal Global，DSQ，Pentamedia，并说这是其中的一部分，所以您必须同意不能赚钱。
但是在2001年，您一直都在笑，因为您没有犯任何错误。因此，我从中学到的就是，您将获得收入，然后发现自己失去了一些赚钱的机会，但是在周期结束后，您发现自己实际上是一个大赢家。
问：关于您的职业的惊人事情之一是在您加入基金管理专业之前，以及自从加入以来，您都非常愿意接听逆势电话，并且愿意公开谈论此事。一旦您发出可见的，备受瞩目的逆势电话，这是否会对您施加一定程度的压力？您的支持系统的其余部分，在家中的人，扮演什么角色，他们如何帮助您应对运行此类资金和接听逆势电话所产生的压力？
A：看，我的家人对股票市场了解得很少，这很有趣。我儿子是个特殊的孩子，不了解什么是基金管理或与金钱有关的事情。因此，我认为当我回家与他们交谈时，我对股票市场一无所知。因此，这是一种非常不同的环境。实际上，在我整个逆势风格中，我看到的是，当您第一次执行此操作时，您会承受巨大的压力。
当您第二次这样做时，您会经历同样的经历，但是随着您不断这样做并取得成功，您会发现它是您日常工作的一部分。当然，承受痛苦并非易事，但这必须是逆势风格的一部分。
而且您已经习惯了。因此，这就是我实际学习到的方式，现在也有一些人遵循逆势风格，并且同样处于痛苦之中。因此，您再次从与您可能认识或可能不认识的其他人一起痛苦中获得乐趣。
问：我想我明白你为什么继续拜访金奈俱乐部一次又一次。在痛苦和逆势风格问题上，过去6、7年的有趣发展之一是，显然印度的每个人或至少我现在遇到的大多数投资者都是价值投资者，对吗？如果我相信他们所说的话，它们都是沃伦·巴菲特的股票，而价值投资似乎在该国迅速增长，但我们的股票交易行为是远期收益的23倍。当您遇到其他投资者时，当您评估要面试的基金经理时，如何衡量某人是否真的是价值投资者，或者该人是否从美国投资学校读了太多书？
A：我认为一种情况是，当您在牛市中遇到人时，您无法判断谁是价值投资者，谁不是。我的意思是沃伦·巴菲特（Warren Buffet）说，只有当潮流消散时，您才知道谁在裸泳。因此，从这个角度来看，我认为今天不是判断价值投资的时候。但是，例如，我看到一个巨大的房地产牛市，有多少人有能力说这个牛市非常广泛，而房地产将在很多年内表现不佳？很少。因此，我认为判断价值投资的时间不在牛市之中，而是在判断您何时处于熊市之中。
这就是为什么我要说的是，我们遵循的过程是尝试培训人员进行基金管理，而不是招募有经验的基金经理，因为当您招募有经验的基金经理时，他们总是会提出以下观点：“我知道如何创建alpha ”，而我们的模型一直以来都是在尝试教人们如何创建Alpha，如何忍受痛苦，如何摆脱泡沫，如何在一个周期内赚钱。这些是我们不断学习的东西。
问：如果回顾一下您的投资管理职业生涯的最后15年，我相信您会回想起您曾深陷逆势之举的例子。我敢肯定，在这一集里，您至少可以回忆起一个，当时您采取了逆势操作，但没有奏效。您能否通过每种类型的一个例子来向我们介绍一下，一种在相反的情况下就可以实现，您赚了很多钱，而另一种却没有呢？
A：让我举一个尚未解决的例子，所以您知道房地产业正在蓬勃发展。因此，我说让我们尝试看看哪种是最便宜的购买房地产的方式。因此，我看了一下，发现每英亩的茶园是在该国任何地方购买土地的最便宜的方法之一。
问：…这是2003-2004年？
A：不，2013
问：哇。
A：因此，我去了阿萨姆邦，碰巧看到一些奇妙的茶园公司，我才知道每英亩土地可以找到十万到十万。所以，我说现在让我购买一家茶园公司。毕竟，这是购买茶的最便宜的方式，我认为您无法以如此便宜的价格在阿萨姆邦获得土地。因此，我们去购买了茶园股票，我已经等了5年了。我的同事说，您还要再等多少年，我说这仍然是在印度购买土地的最便宜的方式，我认为印度的土地没有变得更便宜，但是没有回报的迹象。看了之后让我担心的也许是印度许多农民的命运。因为如果我不能从茶叶种植园中赚钱，那也就是印度农民的州。因此，这是一个很有趣的失败案例。
问：您为什么认为市场没有看到逻辑？茶园为您提供了很多土地，土地没有反映在股价中，因此股价应该重新评估。市场为什么没有看到逻辑？
A：不知何故，茶园没有以每年20％的速度增长。茶叶需求增长1-2％。
因此，尽管我们都认为食品通货膨胀率很高，但从我的茶叶投资中可以看到的现实是，茶叶价格并未大幅上涨，因为人口增长率仅为百分之一一半，而茶叶则是百分之一。成熟的产品。那么，为什么茶叶需求的增长远高于人口增长？
问：在相反的方面，您采取了逆势操作，结果如梦一般。
A：我认为我所采取的最逆势策略实际上是在股票之外。在房地产中。我曾经看到每个人在2007年至2013年之间购买房地产，而且您知道我在2007年看到大多数基础设施股票都是按2014年收益定价。
因此，当您接近2012-13年时，我看到许多人在购买房地产建筑项目，这种情况可能会在4-5年后或7年后从不清楚先例的建筑商那里购买。
我可以看到房地产市场出现了相当大的泡沫，我说我不需要呆在自己的房子里，所以我最终在钦奈和孟买卖掉了自己的公寓，而我对这5年的印象非常深刻。房地产价格无处可走，人们问我您是如何得出结论的。我说过我使用一种简单的权益法进行估值。
没有人了解房地产的估值。因此，我研究了租金收益率和抵押贷款利率。在美国，印度房地产价格居高不下的同时，租金收益远高于抵押贷款利率。在印度，差距为7％。这意味着抵押贷款利率为百分之九点五，租金收益率为百分之二。我说百分之七十五的差距无法继续。
因此，这是一个相当不错的逆势交易，因为这是规模交易。因为在印度在房地产方面犯错误的人数不多
问：是的，非常有趣，如果有人在某种程度上拥有某人，在经历了10年的繁荣之后，于2013年出售了孟买甚至是德里的住宅房地产，并于2013年9月拉古拉姆·拉詹（Raghuram Rajan）担任印度储备银行行长时购买了股票市场，一直是遵循的理想资产配置策略。既然您知道，从一个层面上讲，就像您刚才解释的那样进行价值投资就很容易。您看一下每个人及其父亲，母亲所购买的最受欢迎的资产类别是什么，并且当您对资产类别有所怀疑时，您可以做作业，并尝试简单地找到不受欢迎的资产类别其中，为什么这样的价值投资如此难做，是什么阻止人们成为投资者呢？
A：最佳投资决策的问题在于短期内非常痛苦。当沃伦·巴菲特（Warren Buffett）在2008年投资高盛优先股或通用电气优先股时，短期内非常痛苦。长期对他来说非常好，但对短期的恐惧是一个大问题。因此，最近，我的公司在1月的12月进行了一些操作，以小额PMS（投资组合管理计划）归还资金。
这是我的首席执行官兼PMS负责人做出的决定。他们来问我，“我们能做到吗？”我说：“这是逆势决策的完美典范，因此我会为您提供支持。”
最终，小型股从2013年到2018年上升了200％。如果您在3到4个月前曾问过任何人，是否容易相信小盘股已经达到顶峰，答案将是“否”。因为每个人都非常清楚小盘算是必经之路，所以我想说，由于担心短期内决策会出错，人们无法正确把握市场时机，因此这一决策非常困难。
问：我们谁都不想在短期内承受痛苦，因此我们喜欢采用动力策略并遵循流行的决定。因此，如果您不得不退后一步说一遍，那原来是一个很好的原则，您以前曾经弄清楚过我们在股票市场周期或债券市场周期中所处的位置。您如何使用广泛的经验法则来找出周期，我们在哪里？是查看印度央行利率政策的问题吗？您是否多次查看我的股市，如何找出周期中的我们？ ？
A：实际上，我必须告诉您，资金流是如何发生的，因此，如果您回顾过去20年（这是投资股票的最佳年份），那就是FII和当地共同基金都是卖方的时候。投资股票最糟糕的年份是他们俩都在积极投资。
早在2002年，当地人和FII都没有投资，而是出售。这是实际投资的最佳年份之一，2007年，当地共同基金和FII都在积极投资，这是拿出资金的最佳年份。因此，如果您看一下，如果必须使用一种度量标准，我想说的是，看一下本地流入量的规模和国外流入量的规模。同样，查看共同基金的国外流出规模和本地流出的规模，这为您提供了一个完美的指标，这是一个很难遵循的共同基金指标。因为我要告诉你的是，当市场非常昂贵时，钱会来给你，而当市场非常便宜时，钱会去。这不是一件容易的事。
问：是的，绝对。但是在这种情况下，基本上，共同基金经理在印度的工作与中央银行相反。在印度，共同基金经理的工作似乎是……正当股市当事方变得异常疯狂……走近人们并说要向股市投入更多资金。您说您更喜欢从头开始招募人才，而不是雇用有经验的人，因为这可以让您在这家其他以价值为导向的基金经理中建立生态系统。如果您看到这种文化，您会说，跨股票，您已经能够创建稳定的基金，无论我们处于周期的何处，它都能为投资者带来稳定的回报。
A：显然，我很惊讶，因为在2007年，2008年和2009年，我实际上经历了令人心碎的过程，在2007年投资的人们在2008年亏损，在2008年没有投资，在2009年错过了一次大反弹。
因此，根据经验，我们结束了一天的工作，创建了两件事，一是创建了一个称为“平衡优势”的类别，其职责是在市场上涨时卖出，在市场下跌时买入。我没想到它会成功，但是公司成功了，这是令人难以置信的。第二个是2013年8月，我们出去了，告诉人们投资封闭式基金，当时人们说封闭式基金不能提供良好的投资经验。因此，我们一直在继续通过封闭式基金筹集资金，但是今天，当我们在封闭式基金中筹集资金时，实际上，我们将现金或混合投资中收集的大部分资金投入了该计划，因为市场并不便宜。
因此，我们提出了两个模型，即所谓的封闭式模型和平衡优势类别，并且我们一直在尝试做同样的事情。事实是，市场尚不如股票市场发达。因此，我们也在尝试与债务平衡平衡基金建立同样的结构，并且正在尝试这种结构。在我看来，改变行为财务是不可能的，您不可能从底层收钱。您不可能在最高处拿钱。因此，共同基金必须履行这一职责是非常必要的，因为行为金融告诉您每个人都做不到。因此，如果您能够做到，那么投资者将无法做到。因此，如果您这样做，则可以长期提供良好的投资者体验。
问：撇开金奈俱乐部，其他大师，其他老板，您的同事，您从印度的背景中学到了很多东西吗？
A：在印度，我们每个人都在注视着，其中许多是您的同龄人，您的竞争对手。从1999年到2004年，我明白了Birla Mutual Fund是什么。什么是联盟共同基金。这些都是那个阶段的大型共同基金，我们观察了他们做对了什么，做错了什么，显然，你知道像Nemish Shah和Jhunjhunwala先生这样的大师，在这里所有人都可以再次追踪他们的投资组合。
一旦他们成名，您就可以跟踪他们的投资组合，从而为您提供更多的见解，因此，这些都是明确的线索，我认为日期的到来和可用数据的到来，因此许多公司及其持股方式为您提供了如此宝贵的见解在一段时间内，但我告诉我的同事，在1990年代，我们什么都没有，这就是为什么赚钱更容易的原因，而今天，您知道每个大投资者的所作所为，每个季度，因为您对他的持股非常明显。
问：因此，如果您建议采用迈克尔·莫布森（Michael Mauboussin）构想的构想，那么该基金经理将产生的alpha数量的简单公式就是该基金经理在该部分市场中的能力乘以效率或效率。可以这么说，如果小盘股，如果基金经理有足够的能力，那么印度市场的效率低下足以产生大量的阿尔法。同样，在BSE 100中，效率较低，即使基金经理熟练，α也可能适中。您使用的是该框架吗，因为作为CIO，您必须弄清楚在哪里分配稀缺资源才能产生出色的性能。您如何做出资源分配决定？
A：这非常复杂，问题只是我们以一年为基础进行衡量的一部分，有时要做出正确的投资决策，您将不得不从长远的角度进行实际投资，并且如果您热衷于在短期内尝试提供alpha版本时，您无法做出最佳决定。我很幸运地在2015年和2016年在金属上押注，因为回报很快就令人惊讶地出现了。但是，好的投资决策可能需要3到5年才能显示出结果。市场将越来越有效率，这对像我们这样的人来说变得更加困难，这就是为什么我相信多资产结构的原因是您在市场上涨时出售股票，在市场下跌时购买股票这是尝试为客户创建alpha的更好的方法，因为它是在纯股票基金中，迈克尔·莫布森（Michael Mauboussin）所说的问题实际上，效率将越来越成为一个问题。
问：除了莫布森以外，世界上还有其他大师在印度或印度以外投资吗？
A：显然，还有另外两个人，詹姆斯·蒙蒂尔和霍华德·马克，我想说詹姆斯·蒙蒂尔作为研究分析师写了一些最好的研究论文，我们都从他那里学到了…………有一个非常著名的研究报告，叫做投资的十个原则，我认为这是他最好的作品之一，霍华德·马克斯（Howard Marks）在他的名为Oaktree Capital的网站中将投资变得非常简单，这完全是神秘的。在1990年代，除沃伦·巴菲特（Warren Buffett）的几本书外，我们没有任何可学习的投资知识。如今，互联网上可以免费获取大量信息。但是实践仍然很困难，因此看起来很容易，因为您可以使用资源，但是实践良好的投资技巧并不像阅读它们那样容易。
谢谢Naren，感谢您的宝贵时间，也感谢您的观众，希望您从聆听Naren中学到很多东西，我们感谢您的宝贵时间，并期待在下一集的电视节目中再次与您相见。
